Sonja, 72 - 23 июня 2008 22:40

Какой это умница сказал: "Гордиться тем, что ты родился во Франции - это все равно, что гордиться тем, что ты родился в четверг. Какая твоя в том заслуга? " :)

Ясно, спасибо. Вот теперь появилась и информативность, и авторская позиция, с которой можно соглашаться или спорить - опорные точки в ней для аргументов.

[I][B]в этой записи есть явная расплывчатость мысли. А если нет точности и ясности, появляется впечатление брюзжания[/B].[/I]
Брюзжу, брюзжу…
Ну, я-то точно наслушалась, да и здесь, в инете начиталась соображений о том, что теперь-то мы поднялись с колен, теперь-то нас зауважают… И реальную пьяную гордость миллионов с осторожностью не единожды старалась обойти стороной (болельщиков противной стороны у нас регулярно провозят по маршруту вокзал-стадион-вокзал в закрытых автобусах с усиленным сопровождением ОМОНа, в промежутках задерживая в изолированных отстойниках)

[I][B]И замечу, ответ Елене строчкой ниже просто огорчил. Там явно, открыто утверждается, что болельщики - люди, по интеллектуальному уровню стоящие ступенькой ниже "нас, у которых горе от ума". Я просто не вижу, как это высказывание можно понять иначе. [/B][/I]
Сознаюсь, грешна…
Для себя очень разделяю понятия «болельщик» и «фанат»: среди моих друзей и сослуживцев достаточно много людей, следящих за спотртивными баталиями, но они не болтаются с речевками по улицам, размахивая флагами и пивными банками. А погоду делает именно фанатская культура – и не только у нас, во всем мире это вполне определенный слой: или продростки, или инфантильные мужички, интеллектуально, действительно, не очень… И везде это та сила, которую легко организовать – и, чаще всего, не на благое дело… И при этом вполне сознаю, что это явление стихийное, что радость люди испытывают неподдельную…
Недавно я долго спорила со своей очень интеллектуальной подругой, которая пыталась получить у меня поддержку в своем желании отвадить сына от увлечения футболом (в качестве болельщика) - она ее не нашла, потому что бессмысленно заниматься заранее обреченными проблемами (А уж запрещать – тем более. Это та малость, которую стоит пропустить хотя бы для того, чтобы более серьезные вещи были услышаны)
А футбол… Мне нравятся люди, которые умеют что-то делать очень хорошо – в любой области…
Вопрос, что хорошо делают футбольные фанаты – те немногие, которых видела близко – ничего… Но именно они почему-то громче всего кричали про Россию….
И немного обидно видеть в этом отряде людей вполне здравомыслящих – поток потащил за собой и тех, кто спорта до того и в глаза не видел…

Sonja, просто в этой записи есть явная расплывчатость мысли. А если нет точности и ясности, появляется впечатление брюзжания. Пример.
"Уважать целую страну за то, что в ней прописано два десятка хороших футболистов..."
Тут же вообще нет никакой логики! Не указано, к кому претензия (кто конкретно призывает уважать за прописку?) Если это авторская интерпретация мотива реальной гордости миллионов болельщиков - то это некорректно и неправильно. Если логический вывод - то из чего вывод, где искать ход рассуждения? Если сарказм и протест против ажиотажа - то стоило бы разобраться, какой именно ажиотаж имеется в виду: официально раздуваемый "патриотический", в СМИ, народный в барах с пивом и дома у телевизора? Я этого из нашего разговора не выяснила, как-то все скользко. Дама же из комментариев к посту А. на место оппонента явно тоже не тянет.
И замечу, ответ Елене строчкой ниже просто огорчил. Там явно, открыто утверждается, что болельщики - люди, по интеллектуальному уровню стоящие ступенькой ниже "нас, у которых горе от ума". Я просто не вижу, как это высказывание можно понять иначе.
Не извиняюсь, принимая во внимание :)

Тут нечего возразить, дорогая [B]Elena[/B]: да, [B]"...с более здоровой психикой и более счастливые"[/B], и еще: "горе от ума" ... Еще счастливие только полные идиоты... Но так почему-то не хочется идти в этом форватере...

Не за что извиняться, [B]Vita,[/B] - я очень люблю, когда мне возражают...
И терпеть не могу всяческой ажиотации, и не важно: по поводу ли футбольных побед, или либеральных ценностей - велик соблазн поддаться всеобшему ликованию или негодованию, а это известно, чем заканчивается...
(Хотела ответить вчера, но сайт ужасно глючило... )

Я понимаю Вас, Соня. Раздражает национальная идея на опреденном фоне - строительстве уродских небоскребов в Питере, захвате лучших земель нуворишами, беспредел в социальных вопросах, коррупция на уровне губернаторов и выше. Какой уж тут шоколад... И гордиться особо нечем. Только тем, что есть драгоценные ресурсы, в том числе и человеческие.

Но, с другой стороны, в одной очень хорошей английской книжке по психотерапии я прочитала, что болельщики - люди с более здоровой психикой и более счастливые. Так что не исключено, что таким образом происходит оздоровление нации, а мы с Вами - хроники безнадежные! )))

Отделили всё-таки, слава богу.
Потому что я вижу просто раздражение А.: его вообще явно многие люди раздражают...
А требовать от людей, чтобы они, радуясь победе наших, при этом четко отдавали себе отчет, на сколько процентов они радуются либерально и правомерно, а на сколько процентов радости не имеют права, потому что Хиддинку платят больше, чем Газзаеву - смешно. Вот чтобы термин "патриотизм" употребляли предельно обдуманно и вульгарное "в шоколаде" не употребляли - это, пожалуй, имеет смысл... отчасти.
Прошу прощения, уже злоупотребляю. :)

[B]Vita[/B], дорогая, мне все-таки кажется, что без всякой идеи тоже плохо - это похоже на то, о чем в народе говорят: "без царя в голове"... Другое дело, что общество скорее готово вернуться к недавним ленинским, или заменить их на националистические, чем принять либералные - эти у нас сейчас вроде пугала...
Мне-то не нравится никакие тоталитарные: ни социалистические, ни провославные, ни националистические - а идеи свободной личности и свободного труда, боюсь у нас никогда не приживутся...

Ой, давай-ка мух от котлет...
>"на почве футбола начинает строиться национальная идея, за отсутствием всякой другой"
-- на мой взгляд, упаси боже нас сейчас от любой иной и рьяной "национальной идеи". Извини, но сетовать на отсутствие национальной идеи - достаточно рискованная вещь, потому что я сейчас имею право спросить: а какая это тебе нужна национальная идея? Что именно? Идеология нужна? У Антевасина же имеется явный ностальгический крен, хотя он его до сих пор открыто не формулирует...